マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ56

1名無しさん@お腹いっぱい。2016-05-21 22:41:15

このスレはマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。

三角関係自体は2011年2月26日公開の劇場版後編にて

アルト&シェリルで決着しました。

●上記を踏まえてマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。

他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。

●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。

●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。

●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。

優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。

●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。

●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

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次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい

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■前スレ

マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ55

2名無しさん@お腹いっぱい。2016-05-22 00:00:41

>>1

3名無しさん@お腹いっぱい。2016-05-22 00:03:38

>>1

乙ポニテうんぬん

101名無しさん@お腹いっぱい。2016-06-23 22:10:52

矢三郎兄さんは御曹司で才能もあるアルトに早乙女家へ戻って欲しいと思っていただろうから

時々様子を探っていても不思議ではないと仮定しても

的確にアルトを早乙女家へ再び出入りするための存在としてシェリルの存在を認識しているとしたらまじ矢三郎兄さん怖いw

雨の中でシェリルを連れて行こうとする矢三郎兄さんに食い下がろうとしたアルトが矢三郎の知るアルト基準でも特別だったんだろうか

103sage2016-06-23 22:27:19

アルトは基本ランカには優しくてシェリルに対しては反発したり怒ったりするのが

ランカに対しては恋愛感情とか一切無いんだなと思わされた。

105名無しさん@お腹いっぱい。2016-06-23 22:56:11

>>101

18話での兄さんの登場のタイミングが良すぎて

シェリル追跡してたんじゃないかって思うくらいw

>>103

好きな子には優しくするし、嘘ついてでもいい格好したがるもんだよね

っていうのが、アルラン主張だったかと

108名無しさん@お腹いっぱい。2016-06-24 00:07:22

>>105

もちろん、それも1つの基準なんだけど通しで見るとアルランだと話がおかしいんだよ

他の人も言ってるけどランカが精神的にピンチのときのアルトの行動のガッカリ感がすごい

対シェリルではちゃんとヒロインを救う主人公してるのに対ランカは見事に外しまくってる

20話のこんなんじゃ歌えないよ、のときなんか何回見てもひっぱたいて抱き締めたシェリルがランカのヒーローに見える

どこの世界に相手役が泣いてるのにひたすらおろおろしてるだけのヒーローがいるんだよ

そこから成長描写があるわけでもないのに、と見るたび思う

200名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-03 09:41:21

公式側はFの宣伝にもなるぐらいにしか考えてなさそう

フレイアの人はランカファンみたいだし、ランカに肩入れして見た人の感想って感じ

でも制作側にいる人が作品を理解せずに旧作キャラを貶めるのは社会人としてやっちゃいけない事だね

アルト好きとしてもたぶらかすなんて言い方されて正直不快

201名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-03 11:11:10

>>200

アルト好きはもちろん腹立つ発言だろうがランカファンの自分でも気分悪くなった

ランカはアルトにたぶらかされたではなく普通に恋しただけだとこのバカに言ってやりたい

正直、Δに興味なかったが見たくないと思わせてくれるレベルの不快感

209名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-04 17:18:24

確かシェリルもランカもアルトdisったことあったんだよね

当時相当叩かれたんだろうな

212名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-04 19:26:45

>>209

この2人が言う分には内輪ネタでいいと思うけどね

たとえばNGTのセンターの子が前田敦子の「私のことは嫌いになってもAKBのことは嫌いにならないでくださいッ」て面白かったですね(笑)みたいに口出ししたら違和感ない?

先輩でしかも他チームの事わざわざ言う?!

AKBが売れて引っ張ってきたからNGTが出来たのに新入りが言う?!みたいな感じ

それと一度目はスルーした人が二度目でこれは…ってなったんでしょ

214名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-04 19:45:05

>>212

でも当時叩いてた人はいたんでしょ?スルーされたの?

216名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-04 20:16:48

>>214

シェリルとランカの中の人は叩かれてないよ

それに劇場版後編が公開されるまではアルトの明確な答えを隠してたんだから当時と今を比べても意味がない

218名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-04 21:59:10

マクロスFのカップリングを語るスレ→マクロスF三角関係議論スレ→今

という経緯

>>214

中島はアンチも多かったから発言は叩かれてた

遠藤はツンデレからくるものではあったが微妙に思う人もいた

221名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-05 07:29:14

>>216

台詞もそのタイミングも最低そのものだし

アルトの答えがどうのこうのでなくあれは擁護不可能だよ

ネタでいじられても文句は言えないレベル

219名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-04 22:38:44

>>218

ありがとう!流石に一話放送時には考察スレは誕生してなかったんだね。初期から核心をついてる意見とかもあって驚いたよ。当時のいろんな意見が見れて楽しい

228名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-05 14:44:36

でもフレイア役決まって改めてF見直してるのにあの感想なら声優としてその程度の理解力で大丈夫か?って思うわ

243名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-07 11:27:03

ストーカーの人のコピペなん?

よくわからんがストーカーと声優批判はほかでやって

マクロスの声優がメンヘラでやばいのはミンメイからの伝統だきら今更じゃないのか

270名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-08 14:47:08

ここで話すことじゃない気がするが

アルトが21話時点ではバジュラをもちろん憎んでるしあの時点での判断が誤ってたとはまったく思えんな

273名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-08 15:25:48

>>270

同意

そりゃ人のペットに銃を向けるのは模範行動じゃないがフロンティアの存続を脅かす敵であり親友を殺したバジュラに対してまでそれを求めるのは酷じゃないか

しかもアルトは幼生の姿しか見てない

アルトがそこまでランカの心情を優先しないといけない理由ってどこにあるのかな

それとアルトの駄目な部分だってこのスレでちゃんと議論されていたよ

・飛ぶ理由をランカを守ることだと押し付けていた逃げの姿勢

・12話で行けないと連絡もせずミシェルを送り込んだ無神経さ

・本当はブレラがランカを助けていたことを言わなかった狡さ

そんなに擁護されてるかな

279名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-08 15:54:50

>>273

別に他のアルトの駄目だし話はしていない

今は「俺翼」が恋愛二股発言ではない、これはアルトの自省的言葉で

それは21話以降のアルトの誤った判断に関係しているという話をしている

その部分を擁護するこのスレの住人に変だと言っている。

274名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-08 15:30:57

定期的に現れる毎回のランカ悪くないの人だろ

なんでいまさらランカ悪くないと言ってるかしらんが擁護が明後日すぎて逆にランカの印象悪くしてるからここ以外ではこんな馬鹿主張でランカの評判落とさんでくれよ

ただでさえランカの評判微妙なんだから

280名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-08 15:59:10

>>274

ランカの印象が悪くなると思う根拠は?

馬鹿主張と思う根拠は?

自分はここで俺翼はアルトの二股発言ではない、

21話以降のアルトの行動の結果自省から出た言葉と書き込み続けているが

それがランカの評判を落とすと言いきるに足りる理由は?

理解できないなら人を貶めるより引っ込んでいろよ

284名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-08 16:27:52

>>279

翼が二股発言ではない、アルトのそれまでの自分を振り返った言葉っていうのは解るよ

21話からのアルトを瑕疵なんていうからツッコミ受け続けてんじゃないのか

人類の視点から見ればその時点でのアルトの行動は別に間違ってないし

状況も解らずバジュラを見た状態のあの時に「うんわかった気を付けてな」とか冷静に言えるわけない

対するランカはバジュラ側なわけだけどランカだって人間なんだから人類視点にも立ってほしかったってことでは

これはバジュラが虫なせいもあるかな

視聴者は人間なんでね

289名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-08 16:46:48

銃を向けることになったのはひとえにランカの説明不足のせいだと思うな

今21話見直したけど紙飛行機折る間に説明するべきでしょ

少なくとも21話時点でランカの口から

バジュラとの戦いを止めたい、バジュラにも歌を聴かせたい、記憶回復にはバジュラが沢山いる場所が必要なんて言葉は一言も出てないんだからこの時のアルトに瑕疵があると判断するのは無理がある

ランカのセリフ

「あたしね、最近少しずつだけど昔のこと思い出してるんだ

怖いけど、でもきっとあたしはきっと知らなくちゃいけないんだってそんな気がして

だからあたし、行くね

せめてこの子だけでも仲間のところに帰してあげたいの」

これだけでは全く意味がわからなくない?

アイくんは犬や猫じゃないんだからペットに銃を向けるのが悪い!と言い切るのは暴論なのでは

399名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-09 15:40:00

本人は議論してるつもりでランカとバジュラを過剰に擁護してる発狂さんは何がしたいんだ…

普通は他から注意されたり連投荒らしを呼び込んだ時点で謝って素直に引くだろ

そんなにこのスレを潰したいのか

例えここを潰したところで三角関係の決着結果やランカの評価が変わるわけじゃない

406名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-09 18:04:29

>>399

ランカとバジュラを過剰に擁護していると398が思う箇所がどこなのか詳細を

スレ住人がアカウント晒して呼び込んだのでスレ住人が謝罪すべきだが

そんなセコイことは言わないよ。住民なら自衛すればいいだけ

話題と無関係なアンカー出してちょっかい掛けずにまずは沈黙すれば?

>例えここを潰したところで三角関係の決着結果やランカの評価が変わるわけじゃない

潰す気などないアンカー出すから相手しているだけ

ランカの評価?そんなもんより俺翼が二股ではない、という総監督発言が

なぜそうなのか?という理由がはっきり判ればいいと思っているし判ってきたような流れとは見ている

相変わらず勝手にランカ擁護だ—バジュラ擁護だ—と発狂してる住人もいるが

488名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-05 22:38:31

そうそう本当ピエロにしかみえずマイナスにしかなっていない

綺麗に終わった三角を一体いつまでひっぱるつもりなのか

534名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-11 00:09:09

変な服着たのが出て来て助けてくれましたって

獣に襲われて気絶して目覚めて怖かったってすがるヒステリー持ちの女に言える?

538名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-11 00:29:43

>>534

誰も突っ込んでなかったからあの世界で変な服扱いなのかは不明だけどw、あの時点ではブレラの身元は割れてないから自分も助けられたぐらいは言えそうじゃない?

どちらかと言うと記憶障害に気を遣ったというよりは「ランカを守る為にSMSに入った」ていう自分の逃避理由を守る為に言えなかったのかと思ってた

568名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-11 23:39:57

>>538

自分の逃避理由を守る為に言えなかったっていうのは同感

自分が助けたんじゃないと言えなかったのは15話もだよね

「アルト君とギャラクシーのパイロットさんに助けてもらって…」と言われたアルトはバツが悪そうにしてる

14話のアルトはランカの救出を失念して、大量の反応弾をクイーンに撃ち込んでるからね

ブレラがいなければランカもただでは済まなかったかもしれないし

自分がランカの救出を失念していた事とも向き合わないといけなくなるから余計に言えなかったと考えてる

542名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-11 08:09:58

所属の分からない機体の何者か分からない人物に

助けられたとか無駄に心配を増やすのもな…的な部分や

実力の違いに悔しいとか色々な感情はあると思う

ランカを助けるのは俺の役目だったのに!的な事は

微塵も思いつかなかったけどそう考える人いたんだね

目から鱗だわなるほどそういうのも「だからランカルート!」

と思う人の根拠になるのかな

555名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-11 14:25:11

>>542

おさらいスレなんだから肩の力抜きなよ

アルトの「ランカを守る為にSMSに入った」ていう逃避理由は歌舞伎とか実家とかを考えずにSMSで飛ぶ自分を肯定する為のもので、「俺がランカを助ける!」なんてものじゃないよ

ランカは自分が初めて守れた人間でありSMSに入るきっかけ(無断VF操縦もだけど)になったから特別ではあるけど、都合よく利用してるとも言える訳だから

ああいう本当のことを言えない姿がランカ(とアルラン派)に期待を持たせた面があるから、ランカの矢印を単純に勘違いと片付けるのはどうなんだろうとモヤっとしただけだよ

559名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-11 16:46:28

>>555

ヒュドラの時はランカが取り乱しててわざわざ訂正するのも面倒だから

別にいいんじゃないかなと思うけど

10話で言えば、ランカのためにスタントやってしかもキスシーンまでやってもらえたら

ランカが勘違いしても仕方ない

シェリルが番組に入れてあげるって言った時は断ったのに

アルトにスタントさせるのはいいのか

579名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-29 23:26:22

Δスレであれだけ教えてもらっても納得してないのならもう分からなくてもいいんじゃないのと思うわ、煽り抜きで

本気で知りたいなら現行スレや過去ログ読めばいいし

他人にぶっと投げる前にどこを見てランカエンドだと思ったか書けば誰か訂正してくれるかもな

580名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-29 23:36:30

>>579

すいません自信がなくなってしまって

とりあえずスレ見返してみます。

あとどうしても知りたいんですがマクロスはどの作品もTV版と劇場版は

恋愛ENDは同じなんですか?

逆になったとかそういうのはないんですか?

581名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-29 23:41:54

>>580

ないすね

とりあえず数年分の過去スレあるから読めばいいじゃん

583名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-29 23:49:59

>>580

マクロスは史実をもとに作られたドラマという設定

豊臣秀吉の大河をやる場合正妻がねねから淀君に変わることがあるのかって話と同じなんだよ

582名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-29 23:44:29

>>581

ないんですね・・・

じゃあΔも劇場版やったとしても同じって事なんですね分かりました

過去スレは明日読みます

ありがとうございました

584名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-29 23:58:32

>>582

Δスレ見てるとなんとか理解しようとしてるのはわかった

Fならアルト、Δならハヤテの視点に立って気持ち、行動を丁寧に見ていけばいずれわかるんじゃないか

Fは誤解がテーマになってるからヒロイン側の反応だけ見ると騙されやすい(Δは逆に単純明快)

585名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-30 00:13:56

>>583

そうだったんですね

そもそもマクロスはTV版と劇場版は相手が逆になるのが伝統だと聞いたんですが

それがガセだったみたいで・・・

>>584

Δはそのままって事なんですね

いや、TV版がフレイアENDなら劇場版はミラージュENDになるだろうと

思って期待してしまって。でも違うんだと分かりました。

結局TV版で決着ついたらもうハヤミラにはならないって事なんですかね・・・

586名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-30 00:29:05

>>585

ハヤミラ推したいのはわかったが諦めろ

結果は変わらん

どうやっても無理

Δの話はスレチなんでよそでやれ

589名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-30 01:07:05

ミラージュの扱いには確かに同情するが劇場版で別ルートとかない

マクロスはそういうシリーズではないんだよな

潔く諦めろ

しかし劇場版は逆だのTVランカendだのガセも甚だしいわww

591名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-30 01:50:48

>>585と>>589同IDだけど釣り?

615名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-20 00:25:08

シェリルも最初から受けが悪かったわけじゃないだろ

特に歌は最初から評価されてた

シェリルの印象ってある意味視聴者とアルトが同じ感覚を受けるようにできてると思う

第一印象悪いところからどんどん好印象を与えるエピソードを積み重ねてギャップ萌えも2段階で用意して計算され尽くしてる

アルトはマザコンだし恋愛のハードルが歴代の誰よりも高いからそのアルトを恋に落とすために相手役であるシェリルの描写はものすごく気を使ってると思う

616名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-20 07:01:32

キャラデザの時点でどストライク、1話で夢中だったよ〜

そこからのギャップも完璧だった

617名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-20 08:23:06

>>615

そうなんだ、ごめん。

よく「最初はあのキンキン歌声が苦手だったけど段々〜」とか「我がままな嫌なキャラだと思ってたら」って見たから。

でも結構最初から支持はあったんだな。

てかアルトマザコンって思われてるのか!

単に死んだお母さんに思いを馳せてる思春期の男の子って思ってたw

そして、アルトって歴代でも恋愛ハードル高いんだ?

バサラは別格だろうけど、7(うろ覚え)、F、Δしか見てないから分からなかった。

>>616

自分もキャラデザがどストライクだったなー

BD1巻に一目惚れして借りたらあんな我がまな女王様でがっかりし、かと思ったらギャップあって徐々に好きになった。

アルトもただのすかした少年だと思ったらギャップあったし。

618名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-20 11:40:49

>>617

いちいち乏してまで主張しなくていいよ

622名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-20 19:41:37

>>618

バサラがいたなw確かにバサラは別格だ。

自分の中ではバサラはもうバサラという生き物ですべてを超越した存在だ。

アルトはお母さん死んでるからまだ許されるけどお母さん生きててあれなら病気レベルのマザコンだろう。

アルトの恋愛対象になるためにはその母親像を越えないといけない。

ずっと前にグレートマザー論を書いたが、アルトの理想の女性である美与を越えたのはシェリルだけだしあの後からアルトは一気に大人になってる。

おまけに母親のこと以外にもトラウマが大きくて自分の気持ちから逃げる癖がある。それは防衛規制でそれだけ傷つきやすい証。

タブレットの歌詞じゃないけど全く傷つかない恋愛なんてあり得ないしだからこそ長いこと自分の気持ちから逃げてた。シェリルも1度はぐらかしたし。

その辺がアルトの恋愛ハードルを高く感じた理由。

623名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-20 20:01:43

>>622

確かにお母さんが死んでなきゃ完璧マザコンだw

あとは逆に亡くなったからこそ理想が高くなったというかハードルが上がったんだろうなと思う。

そして確かにアルトは色々なコンプレックスや確執を持ってるな。

そう考えると、そのアルトが誰かに恋をして恋愛感情を認め相手に伝える、ってすごい事だな。

アルトすげーと言えばいいのか惚れさせたシェリルすげーなのかw

781名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-14 17:18:46

TV版もアルシェリって公式発言なの?

シェリル派がいいように解釈したんじゃなくて?

782名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-14 17:41:21

>>781

サヨツバだったかの最近出たBDのオーコメで河森発言があったから公式見解

820名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-15 23:31:52

>>782

kwsk

どんな発言してたの?

843名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-19 15:55:58

河森監督がシェリルみたいな生活感のないスターの相手は普通の人では無理って言ってたけど

歌舞伎の女形として特殊な育ち方をしたアルトだからこそ互いに理解や尊敬ができるし、ちょうど都合良く家事もしてやれるしw相手が務まるんだろうな

8話の転校〜10話あたりは授業や護衛で一緒に過ごす時間が結構あったんだろうね

シェリルブログの心臓に毛が生えてる話とかその時期の楽しそうな様子が伝わってくる

844名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-19 16:57:50

>>843

おでん仕込んで懐石料理まで作ってくれるもんな>アルト

魅惑の嫁力

885名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-20 23:15:00

しかもその選択とばすと普通にシェリルルートだよね

886名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-20 23:17:24

ランカに対しては恋愛として見る前の好意程度はあったかもしれないね

指しゃぶりたい〜とかはランカを女の子として意識したのでは?

欲情ならシェリルにもしてるけど小説読んでてそこがアルト→シェリルへの恋愛意識だとは思わなかったな

スパロボ詳しい訳じゃないが恋愛のIFルートってマクロス初代以外でもあるの?

もしミンメイルートだけ言ってるならそれこそ材料不足じゃないの?

987名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-26 19:04:41

そんな事やってる奴いるのかw

アルト「納豆食べるよ」

シェリル「私ももらうわ」

ランカ「アルトくん!シェリルさん!ありがとう!」

なのになw

988名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-26 19:15:59

>>987

h

なんだかなー、結構イイねついてるからプレイした時に違うやん!てなりそう

989名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-26 19:24:54

>>988

大半は気にしないだろ

でもアルトとシェリル両方にありがとう言ってるランカの良さアピールの場なのに省いたら意味ないとは思うw

せっかくのランカいい子エピソードなのに