HUNTER×HUNTERクロロvsヒソカ共闘説専用スレNo.2

1名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e399-DJf8)2017-10-26 08:00:08

を追加すると半コテ制になります

共闘前提でのスレなので共闘かタイマンかの議論や共闘の否定についてはNGです

タイマン派が煽りに来ても反応せずにNG対応で

次スレは>>950

踏み逃げの際はスレ立て宣言した上で>>960

■前スレ

HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカ タイマン 共闘説専用スレ

hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504639490/

■過去共闘説議論スレ

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part12

hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1503411574/ VIPQ2

76名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d999-DJf8)2017-10-29 11:36:48

いやいやwこの戦い自体が推理物だからな

俺が言ってることは根拠あって言ってるわけ

お前ら理解して書き込みして

相手するのも面倒くさいよ

78名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MM53-W4Q2)2017-10-29 11:43:15

>>76

推理ものと言い張るなら的外れな推理をして総ツッコミを受けてる現状を認めては?

コルトピを殺して確認するまで共闘かどうか確信できないなんてヒソカの態度とはっきり矛盾するしね

80名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d999-DJf8)2017-10-29 11:44:50

>>78

俺がいいたいこと理解できないならいいよ

相手するのも面倒くさい

82名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MM53-W4Q2)2017-10-29 11:47:17

>>80

他者の意見を聞き入れるとか会話する気も無く的外れな推理を垂れ流すだけなら荒らしと変わらんよ?

そんな態度と考えなら書き込まないで欲しいわ

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1312-uSbS)2017-10-29 11:51:08

>>80

同じ共闘派なんだからそんな喧嘩腰で威張らずにもっと穏やかにやろうよ。

ひとつの仮説ではあるけど「これで決定だ!」と言えるほどの根拠は感じられないよ。まあ、根拠や証拠を出せるものなんて、ひとつもないんだけど。だから色々言えて楽しいわけで。

「共闘か確かめる為コルトピから殺した、、のかも」ぐらいの言い方ならわかるけど。

85名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d999-DJf8)2017-10-29 11:53:31

>>82

だって説明してもお前ら全くわかってないんだもん

議論にならないだろ

87名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MM53-W4Q2)2017-10-29 11:56:24

>>85

誰にも理解されない自分の考え方がおかしいとは思わないのかね?

やばい奴だな君は

125名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1312-uSbS)2017-10-29 18:51:32

質問。

ヒソカのセリフ「すごいね これでも 離さないんだ」は、クロロがダメージを受けたのに「本を離さない」という意味であってますか?

126名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp9d-7COR)2017-10-29 21:42:04

>>125

そうだと思う

でもあれちょっとできすぎだよね

客観的に第三者が冷静にみてて操作してるような描写に見える

130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1312-uSbS)2017-10-29 22:38:45

>>126

うん。

あと、念で作られた本を「離す」とか「離さない」とかってあるのかなと思って。

離したら「消える」とかなのかな?

作者がヒントで「転校生で姿を変えた者が本を持ってるだけ」と言ってるような気がした。

しかし、首なしボディに爆弾刻印してたから違うか。

133名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp9d-7D0c)2017-10-30 00:49:18

>>130

首なしボディに爆弾刻印してたと見せかけて実は違うタイミングで最大化してたか

もしくは偽クロロの中身が長老ならサンアンドムーン返還してたら最大化できるね

135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1312-uSbS)2017-10-30 00:59:27

>>133

その仮説、大胆で好きなんだけど、長老があんなに体術が強いかなーって思っちゃう。でもハンターハンターの世界は「強いジジイ」いるから、可能性ゼロではないと思う。

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp9d-7D0c)2017-10-30 01:34:20

>>135

アフロ男もブラックボイスで操作されてたらそこそこ体術良かったような

長老もブラックボイスで操作されてたのでは…

137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1312-uSbS)2017-10-30 02:39:10

>>136

なるほど。しかしクロロは長老との関係どうなんだろう。義理も恩もなく、針をぶっ刺すような仲なのか。シャルやコルトピに頼んだように、頼んで能力を借りたのか。

そこら辺の関係性が今後明かされたらいいなー。

184名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saa5-Tn7j)2017-11-03 00:53:00

デメ最強説

232名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロリ Spf1-CNyv)2017-11-06 03:58:41

そもそもクロロが嘘をつくわけがないと思ってるクソ馬鹿はなんとかならないもんかね?

ミステリーで嘘をつかない犯人なんか見た事無いけど

クロロがホントの事だけを言ってるとするとおかしいんだよ

自分の不利になる事を無駄にペラペラ喋るだけなんてあり得るわけないだろ

喋る事で得になる事だけ話してるに決まってるだろ

当然嘘も有利になるならつくべき

これが大前提

278名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49d4-vhfT)2017-11-08 21:19:30

>>232

クロロの能力説明が嘘だと仮定して

それがミステリーとして論外なのは

作者が読者に嘘を吐くようなものだから。

メタ的に言えば、ヒソカが不自然にもクロロの説明内容を信じたのは

その内容が真実だという暗黙の了解があり

その暗黙のルールを破ったのと同じだから。

作中の一人物にすぎない犯人が嘘を吐くのとは違う

281名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Spf1-CNyv)2017-11-08 23:04:36

>>278

全然そうは思わなかったよ

ヒソカとマチの会話であぁやっぱりそうなんだ

と納得できたけど

ミステリーとして論外という思い込みは君の無能から生まれたものだから反省が必要だよ

ヒソカがここまでは嘘はないなという考察をしてた事自体が

嘘があるかもという裏返しだからね

284名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp33-WWgg)2017-11-09 00:26:57

>>281

君も言ってるじゃない

作中の一人物にすぎないクロロが嘘をつくのはあるんだろ?

クロロの発言は作者発表ではなく

ヒソカに発言してるだけだからね

429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff97-kEiX)2017-11-12 04:46:22

>>281

人格攻撃する人にはあんまり返答したくないんだけど

クロロの説明が嘘だったとして

ヒソカの「嘘はないな」という考察が間違いで、実際に嘘はあったことになる

そもそも一方的に説明される立場のヒソカにクロロが本当のことを言っているかどうかなんて判断できるわけが無い

ヒソカが敵の情報をある程度まででもナイーブに信じること自体がご都合主義で

読者から見たら不自然極まりないんだよ

ではなぜ読者はその不自然さを許すのかと言うと能力説明がこの先の展開に必要だとわかっているから。

「クロロが自分の能力をぺらぺらと喋るはずがない、これはボマーのように制約で説明しなきゃいけないんだな、

そしてそれをヒソカもわかっていて、説明途中で攻撃したりせずに黙って聞いてあげているんだな」などと

各々補完してご都合主義を多目に見てあげているんだよ

それはクロロの言うことが前提とした上で、さらにその上を行く展開があると期待しているから

それを作者が裏切ったと言っているんだよ

それとは別に嘘付いて騙して仲間が潜んでいたというトリックが誰でも思い付くしょーもなさなのもある

350名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd1f-AA9F)2017-11-09 22:30:31

ヒソカならウソをつかれることも楽しんでるだろ

嘘でも新能力でも死力を尽くして戦って欲しいだろ

351名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp33-WWgg)2017-11-09 22:40:28

>>350

ヒソカは嘘は楽しむタイプだと思うよ

だけどタイマンじゃない事だけには激昂すると思うけどね

367名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f20-ySnM)2017-11-10 06:16:17

嘘派は論理的に何も説明できないんだからもう諦めろ可哀相なおつむを同情したってなんにもならんぞ

372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f12-N1V0)2017-11-10 10:32:32

>>367

あ、君、誇れな君だったか。

誇れな言わないからわからなかった。ゴメン。

まあ誇れなー。

406名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df99-+Je4)2017-11-11 17:08:14

ヒソカも引き出しが人形の体を利用してのバンジーとショボかったよね

やっぱりネテロの方が全然に強いんだろな

428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff97-kEiX)2017-11-12 04:04:55

>>406

大して応用力無かったよね

物にくっ付けてぶつけるか壁に貼って逃げるしか使い道無い能力だとわかった

能力知られても弱点にならないとか言ってたのに普通に対策されてる

距離を取るだけでいい

司会のマイクを利用することに気付かなかったのもがっかりした

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-lg/s)2017-11-12 10:25:21

>>428

クロロもリンチとかいうダセェ勝ち方だし、俺が望んでた最強対最強の戦い方じゃなかった。だから共闘だと信じたい。

434名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp33-03Gl)2017-11-12 09:21:50

>>429

人格攻撃というより

人格攻撃してくるやつに人格攻撃してるだけなんだがね

正直嘘があるかないかはどうでもいい

自分の思い込みで嘘がないはずなんて決めつけて嘘があるかもという考察を封殺するやつが許せないんだよ

457名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp33-WWgg)2017-11-13 08:18:50

>>456

詳しくよろ

462名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM73-4Ain)2017-11-13 12:24:01

共闘派ってクロロとヒソカが出てきた時に

何もあのバトルのこと振り返らなかったら

どう思うの?

と、冨樫がまだ隠してるんだいって

書き込むの?

476名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f20-ySnM)2017-11-14 09:33:54

共闘派全員馬鹿だと思われるからやめろ

478名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-WWgg)2017-11-14 09:38:46

>>476

理由を述べなよ

共闘派全員の意見を背負ってるふうな言い方だな

479名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f20-ySnM)2017-11-14 09:39:51

>>478

もういい加減絡みたくないんだがはっきり言うとアスペ臭いんだよお前マジで自覚しろ

481名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-WWgg)2017-11-14 09:42:30

>>479

ではお前は冨樫が喋らなかったらタイマンだという意見に賛成なのか?

というより俺がワッチョイ自演ってなんだよ

常に一貫して笹喰ってんだが

484名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM73-4Ain)2017-11-14 10:17:06

>>481

喋らなかったらタイマンに決まってるだろw

ヒソカVSカストロでマチが共闘してたと言い張る奴がいておまえ論破してみろよw

486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f12-N1V0)2017-11-14 10:23:19

>>484

じゃあ、喋らなかったらタイマンでいいよ。落ち着け。

「喋らなかったらタイマン」ということで決定。

OK? これでいいか?

別にタイマンでも話ぐらいすると思うけどね。

488名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-WWgg)2017-11-14 10:52:33

>>486

共闘でも喋らないことはある

それは間違いないだろ

喋る喋らないでそんな事は変わらない

491名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM73-4Ain)2017-11-14 11:41:11

結局反論できないだろ?

バトルでネタバレしてないものは

ないと判断するしかないよ。

マチが実は念糸でトランプを操ってたんだー

なんて主張されても、いやそんな描写ないし

で終わりなんだわ。

495名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM9f-Q01p)2017-11-14 12:32:13

共闘にしろタイマンにしろ決定的な証拠って誰も出せないんだよな

まぁ冨樫がそんな描き方するからだが

自分としてはあまりケンカ腰にならずに色んな可能性の追求と議論がしたいところなんだわ

496名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f6f-WWgg)2017-11-14 13:27:02

>>495

それはみんな思ってる

だけど今まで散々話し合ったけどタイマン派とは議論できないという結論に至った

そしてスレが別れた

ここはどう共闘かを議論するスレなので共闘に関してはいろんな可能性を議論していきましょう

517名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff39-Q01p)2017-11-15 12:06:21

あの戦法をどうにかできる能力者の方が稀だと思うぞ

ネテロの百式観音レベルじゃないと捌ききれんだろ

519名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H73-4Ain)2017-11-15 13:53:43

>>517

あの戦法は円出来る奴には通用しないぞ

523名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff39-Q01p)2017-11-15 16:08:59

>>519

参考にしたいから何故円が使えたら通用しないから教えてもらえるだろうか

545名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 02a2-ijJr)2017-11-16 00:44:06

それはそうだけど、ヒソカがここまでして1対1で戦いたいクロロって、その体術が強い能力すっぴんのクロロっていうこと?

548名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM41-OTeF)2017-11-16 01:38:06

>>545

能力使い放題のクロロには勝てないと悟ったんだよ。

現実は甘くない

これ妄想の類いじゃなくヒソカが言った言葉な

549名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 02a2-ijJr)2017-11-16 01:52:40

>>548

うん、それで特殊能力を削ぎおとした格闘家のクロロに勝ってヒソカは嬉しいのかっていう疑問

そんなんだったらそもそも1対1で闘うことにこだわる必要がないんじゃねって思う

能力有りだと多勢に無勢でクロロが強すぎるし、逆に無しだと念能力無しのハンデが重すぎてヒソカが勝つだろう。

つまり、どちらにせよこの二人での1対1自体が成立しないかもしれない、そしてそのことにヒソカが気づいてないってこと?それとも気づいたから飽きた→旅団員殺しちゃおうってこと?

551名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM41-OTeF)2017-11-16 02:06:35

>>549

殺すことが目的化してるだろうな

勘違いしてる奴が多いがヒソカはスポーツマンでも悟空でもないからな。

あーあなたはやっぱり素晴らしい

あなたは絶対僕が殺すビンビン

552名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa49-mVCQ)2017-11-16 02:11:55

いんや、ヒソカは約束「ルール」は守るし、自重もするよん

554名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 02a2-ijJr)2017-11-16 02:21:41

>>552

俺もそう思うし、「他人の念能力を借りたクロロを殺す」っていう自分ルールの上でヒソカが闘ってると思ってた。だから>>551ならしっくりくるんだが

他に考えられるのは、能力を貸すところまではルールの範囲内だけど今回はそれ以上に他旅団員が戦闘に関与してきたから、水を差した旅団側への抗議の意味でとりあえず旅団の2人殺したってこと

つまり今からでもクロロ側が「団員の能力は借りるけど戦闘自体は1VS1」という姿勢をヒソカに示したら状況が変わるんじゃないかとは思う

557名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM41-OTeF)2017-11-16 06:24:11

取り敢えず、もうクロロは金輪際タイマンには応じてくれないだろうから、ではどうするか?なのよ。

敢えて卑怯な行動をすることにより

積極的に狩られる対象になったとしか思えないね。

あーあなたはやっぱり素晴らしい

あなたは絶対僕が殺すビンビン

583名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Spd1-a1Md)2017-11-18 02:36:23

オーダースタンプはミルキの能力との噂があるけどそうだったとしてもさすがに殺すリストには入ってないよね?

646名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7f8-rw3D)2017-11-25 21:02:33

能力説明の転校生では左手は本を持ちながらでも発動可能と説明しているけど、サンムンではその説明はしていませんね。サンムンでは両手を使う能力だと説明していますね。番いなんで左手だけでは発動できないんですかね。

670名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f39-RL43)2017-11-29 09:34:52

たしかに携帯の羽に2に見えなくもないナニカが描かれてはいるが、冨樫の場合なら携帯の羽さえ描いてない絵も多々あるのにコレを決定的な証拠にするのは厳しくないか

しかも2だけじゃなくて細い斜め線まで残ってるし女性の髪書いたあとの消し忘れか何かが残っただけだと思うわ

671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0712-gGA/)2017-11-29 09:58:18

>>670

決定的な証拠なんて言ってないよ。

斜めの線というのが何のことを言ってるのかわからないけど、どの媒体で見てる?

ジャンプ本誌が一番はっきりと「2」に見えるよ。今現在のデジタルはどの出版社も解像度が低いのからね。

デジタルで見ると潰れて「反転したような『2』」に見える。

羽を描き忘れてるコマと「羽に「2」と書いてあること」は全く関係ない。

「描き損じ」なら「ペン入れしてある線」であることがおかしいと思わないかなぁ?それともあれは鉛筆の線か?鉛筆の線はあんな風には印刷されない。

「髪を描いた」とするペン入れしてある描き損じの線が、なんで「羽の中だけに」残るんだよ?

どういう工程でどういう描き損じをすればああなると言いたいのかさっぱりわからん。

「2」を否定する立場に立つ人がいるのはわかるけど「髪が透けてる」みたいなバカっぽいことを言い出すのはなんでなの?

740名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H21-yCdX)2017-12-03 01:44:09

結局個人への人格攻撃しだすんだよな。そういうのが2〜3人いて、挙げ句のはてに「お前タイマン派だろ!」とかいって同士討ちしだすし、だから人居なくなるんだよw

741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5d12-+609)2017-12-03 01:56:15

>>740

どういう意味?共闘派の人に「タイマン派だろ」みたいに言って同士討ち?みたいな意味。

タイマン派に「おまえタイマン派だろ」って言うのは別にいいじゃん。

なんとなく言いたいことはわかるけど「共闘派を装ったようなタイマン派」もいるからややこしいんだ。

だいたいおまえはどっちなんだよ。それもわからん。

748名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H21-yCdX)2017-12-03 13:06:58

>>741

内心はどっちでも各論の議論に関係なくない?

結論迷ってたらどっちなんだ?各論で否定されて自分なりの共闘の根拠を失ったらそこで資格停止?

こういうの不毛だわ

いちいち「ふーんそういう共闘の考え方もあるんだね」なんて肯定しないと魔女狩りにあうとかほんと気持ち悪い

751名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spbd-VWpS)2017-12-03 15:23:16

>>748

ここは共闘説専用スレだからね

そこでタイマンって言えばそりゃスレ違いだ魔女狩りでもなんでもない

銭湯だって物心ついたあと性別逆側入れば逮捕だね

モスクでアーメン言い続ければ殺されるかもね

これはどっちが悪い?

区別してる側ではなく

区別されてるのにそこで違う事する方が悪いという事はわかるかな?

787名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM9b-iGPi)2017-12-08 12:20:20

別にタイマン派ってわけじゃないが、爆発人形が残る状態のときはギャラリーフェイクのページを開いてたか栞挟んでたというパターンはどうだろう

ギャラリーフェイクでコピー作る→サンムンでプロテクト→プロテクトあるからオーダスタンプしたり転校生で身を隠したり→ギャラリーフェイクでコピー増やす

こんな感じのタイミングだったとか

788名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5712-Y8QA)2017-12-08 12:59:31

>>787

その通りだと思います。知性的な反論というか解釈。

(あなたがタイマン派じゃないにしても)タイマン派は、このように反論するなら歓迎するけど

「爆発したからって消えない!消えない!消えるとは限らない!」とか「時間差で消えるのかも!」とかじゃ話にならないよ。

とにかく、タイミング的には消えない状態もありうる。

ただヒソカがあのコマに「何かを思った」のは間違いないと思う。

790名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf06-H3sD)2017-12-08 14:02:35

>>788

あの目線はあの時点ではヒソカは何も思ってないというか

考えてる余裕はなかったと思う

ただあの目線はヒソカの脳裏には植え付けられましたよっていう描写じゃないかな

共闘派としての意見だけど

長老らしき人がいる、という事を読者にミスリードさせて

本命は爆発しても肉片が残っているという矛盾がある描写で

共闘の解答編があるとしたらヒソカが考察説明に

肉片コマを使うんだと思う

829名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9771-ueks)2017-12-09 04:21:12

気にするなよwww共闘好きは陰謀論すきやろうなww

833名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H1b-CGP8)2017-12-09 07:31:09

ササみたいな過激派が勝手に反対論者追い出して議論スレを「専用」スレに変えたんだからスレタイがーってのは白々しい

言葉使いも悪すぎてこいつ擁護してる奴の気が知れない。自浄しとかんとなに言っても説得力ないのは共闘派の方だわ

836名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H1b-CGP8)2017-12-09 08:36:39

個人的には共闘タイマンより個々の描写に対する考察について否定したり共感したりなので、これだからタイマンはー!って言われても困る

なにか仕掛けてるはずというのも、いまいちピンとこない。「この描写はなんだろう?」思うのは当然だが「だから何かあるはずだ!」というのは飛躍であると思う

糸に関しては、これマチが手伝ってクロロに得があるのか?という疑問がまず湧き、せいぜいあらかじめ見えにくい念糸クロロに渡したり携帯に結んどくとかなら利点あるかな?って思うくらい。

仮にあの場にマチがいて能力発動してるとしたら、ヒソカが全く気付けないのはマチ強すぎる

863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fb5-StTJ)2017-12-09 13:12:53

誰かが引っ張れば追われる、糸だと人混みで絡まることがここでも十分懸念材料になってるんだから

だったら刺したまま後から回収するってのは無難な着地点だと思うけどね

咄嗟の行動ならともかくヒソカに対する初手も同然なんだからあれは計画された動きでしょ

867名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5712-meaZ)2017-12-09 13:25:50

>>863

トンデモとは言ったけど否定はしてないよ。トンデモ説は好きだし。

しかしなんらかの「種明かし回」がもしもあったとして、その謎解きは面白くない上に、どう説明するのか。

「ふふふ実はアンテナをコピーしておいて後で云々」と言うわけ?

もちろん、そのやりかたなら説明がつく、というのは認めるよ。

869名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fb5-StTJ)2017-12-09 13:47:38

>>866

あの時点では他のフェイクはないから大丈夫、だからこそ初手でしか使えない

他の選択肢は…他にも状況説明できてより理にかなってたらその時また書くと思う

>>867

自分も大層に説明はしないだろうなとは思うよ

ヒソカ自身も驚いてたように「2本とも使った」理由がシャルへのアンテナ受け渡しを兼ねてたら

その流れで説明で軽く触れる程度なんじゃないかな

874名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5712-meaZ)2017-12-10 14:20:04

血が出る出ない云々もあまり意味がない。ヒソカがすごい形相から人形をまとめてハンマーにするシーンで、まとめられた人形は吐血してるし。

人形は内臓も血も再現されてると考える。

881名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf63-wnPA)2017-12-10 14:53:29

>>874

うん、コピーは完全コピーの死体だから内蔵も血液もちゃんと再現されてる

心臓が止まってるから血液の循環がないため動脈を切断した場合に激しい出血がないというだけやね

ヒソカがカードでスパスパやったりすると操作されてる人間なら血がブシャー

人形ならあまり血が出ないみたいな書き分けは一応あるといえばある

882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5712-meaZ)2017-12-10 14:59:26

>>881

そこまで明確に描きわけてるコマを教えてくれ。場合によっては説を引っ込める。

しかし、ただ切断するのと「切断した首を武器として使う」のは残虐性に差があるから「武器にした首からは血が出てない配慮がしてある」というのはあると思うよ。

腹から血が出るのと、持ってる首から血が出るのは表現規制が変わってくるから。

885名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf63-wnPA)2017-12-10 15:22:26

>>882

何故ケンカ腰?

生きてる人間は単行本のP44参照、ヒソカがカードで首を2箇所切断+両腕を破壊している

破壊箇所からは大きな出血アリ

人形の破壊シーンは大量にあるから割愛、首もぎもぎしたりしてるが大出血をしてるような描写はない

偽クロロも生きている人間で腹にダメージを受けて吐血する描写があるP84-85

そもそもヨークシン編の頃にギャラリーフェイクでコピーした人間を解剖しても偽物だと誰も気づかないんだから

内臓やら血やらは再現されてるんやで

自爆した連中は爆散してるから生きてる人間か死体かは分からないですね

「実は人形じゃなかった」からアナウンスの一斉命令で自爆役だけがつられて行動しなかったのなら面白いとは思うよ

886名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5712-meaZ)2017-12-10 15:30:31

>>885

喧嘩腰じゃないよ。

もう書いたけど「切断」かそうじゃないかの差だと思うよ。

ちなみに瞳の描き方も、人形と人間の差はない。

906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5712-meaZ)2017-12-11 14:43:46

クロロの嘘もなし。

消えたアンテナ。

貸したままの携帯。

いきなり通話操作。

爆発しても消えない肉片。

消えないスタンプがある謎。

マチがある優しい態度。

一応、この説なら全て説明できます。

クロロは、流星街の住人に手伝ってもらったというより、むしろクロロが流星街の住人の報復に協力したイメージです。

908名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf06-wlc6)2017-12-11 20:56:42

>>906

バトル後のシャル達のヒソカの死亡確認のところで

シャルが爆破役の人形、壊せ命令受けた200体の人形、と

はっきり「人形」って言ってるんで流星街住人協力説はほぼ否定されると思う

観客2人にブラボのアンテナがないのは住人だったからってのは否定しきれないけど

ヒソカに腕とか切られて痛みの反応さえないのは常人とは思えないし

さすがに操作されたりした意識のない人間じゃないかな

あとはヒソカも釣り糸で回収は可能と思ってるから

アンテナ回収の仕方は大きな問題ではないので

住人である必要性があまりない

914名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp8b-BHLZ)2017-12-12 08:34:44

>>908

言ってる事はかなり共感できる

ただ人形と言ってるから流星街住人説がほぼ否定されるは少し

疑問

長老は人間も人形もさほど差はないと考えてたのでもしシャルが同じ考えなら一律人形と言ってたなら可能性は残るなと

それをふまえてもほぼないという意見は理解できる

元々流星街住人説はかなり狭き門だと思うので

ただ「2階にあがりヒソカを探せ」

「見つけたらすぐそばで自爆しろ」

の命令がクロロが説明するほど簡単かどうかが疑問が残る

自爆する事が両手を合わせる事と全員が思うほど教育されてないといけないので

909名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf06-wlc6)2017-12-11 21:03:16

>>あとはヒソカも釣り糸で回収は可能と思ってるから

>>アンテナ回収の仕方は大きな問題ではないので

ちょっと訂正で

共闘してなくてもクロロがアンテナ回収する事は可能なはずだから

アンテナ回収できるかどうかは大きな問題じゃないって方が正確かな

910名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5712-meaZ)2017-12-11 21:35:58

>>909

いや、アンテナの回収方法は大きな問題だ。「釣り糸発言」をいくら無意味としたがってもそれは無理。

「ヒソカが釣り糸でも回収できると思ってるから、回収自体は可能」それはいいとしても。

「釣り糸」というワードを「作者が選んだこと自体に意味がない」とするのは無理がある。

918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf63-wnPA)2017-12-12 12:07:21

>>914

爆破役の人形発言をしてるのはシャルなんだから長老の価値観を引き合いに出すより

シャルの価値観を引き合いに出した方が良いと思う

そしてブラックボイスは人間は操作出来るが人形は操作出来ないので人間と人形を区別している能力

「自爆」というキーワードが〜を解決する新しい案として

爆破役は全員流星街の住人をコピーした人形だった

なら説得力は増すかも?

919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fb5-StTJ)2017-12-12 13:10:28

>>918

これみて思ったんだけど

流星街の報復がギャラリーフェイクとオーダースタンプありきだとすると面白いな

外からしたら冤罪で何人も自爆テロするいかれた集団だけど

その実コピー人形だからまったくリスクなく脅威だけ示してることになる

934名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spc7-ZRi2)2017-12-15 19:43:55

プロテクトがあるならプロテクトを教えるメリットが必要

でも知らない方が確実にヒソカを殺せそうだからプロテクトを教えたという事はプロテクトは無い思った方が自然

937名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff12-iTmk)2017-12-15 20:42:54

>>934

そうなのよ。ホントそう。

それとも「クロロは雑に『偽クロロを出した』だけで、結果として鋭いヒソカに『プロテクトってのがあるんだな』と推測されてしまっただけで、別にバレてほしくなかった」もしくは「バレてもバレなくても良かった」なのか?

そんなわけないと思うんだけどなー。

938名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-e0sH)2017-12-15 20:53:24

>>937

多分それはクロロなりの気配りじゃないかな?

クロロはヒソカを割りと好きだったみたいだし、実力も認めてたけど、

「お前が戦いたいんだったら、俺のやり方でやるぜ。」

っていう前置き的な。ある意味気付いて逃げても良いぜ、って思ってたのかも。

939名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-e0sH)2017-12-15 20:55:19

>>938

「人とは本当に面白いな」

っていう台詞。全くお前の考え方に共感できないわ。っていう含みを感じる。